фик за деньги - как вы к этому относитесь?

[M_A]

Случайно возник повод потрепать баян.

ситуация с девианта

На Девианте, где я сейчас частенько бываю, есть устойчивая мода рисовать своих ОП. Обычно с пояснением, кто они, что они, и краткой био. Ну, понятно - у многих есть свой арбалетчик/эльф/ученик Хогвартса пятый в третьем ряду. И вот наткнулась я на мальчика, который пишет - и неплохо, кстати - истории, в которых в качестве героев фигурируют чужие ОП (со ссылкой на страницы этих ОП и их авторов). Причем они там разные и друг другу антагонистичны: представьте, скажем, что у вас есть представители всех основных фракций мира Роулинг - на этом можно заварить весьма неплохой сюжет, так вот он заваривает. Я влезла спросила, что это, может ролевка? - нет, говорит, просто я с позволения авторов использую героев — и мне интересно, и им весело. В общем, я с интересом наблюдала за сообществом — а потом выяснилось, что автор делает это за деньги О_о
Нет, наверно, если ты можешь себе позволить заплатить хорошему автору за фик с твоим ОП, то это твое право и флаг в руки. Но как-то..

А как вы относитесь к требованиям денег за фик? Вы считаете нормальным просить денег за свои фики? Я имею сейчас в виду даже не "тексты на заказ", тут все понятно, а ситуации типа "Вот эти фички у меня в свободном доступе, а вот это платная галерея, хотите читать, гоните деньги" или "Хотите проду - переведите мне на счет денежку, и когда соберется тыща рублей, я выложу".

А вы могли бы в каком-то случае брать деньги за свои фики? Ну, скажем, добровольные донейшнс когда если человеку понравилось, он может кинуть вам 20 рублей на кофе? Или формат Патреона, когда человек что-то платит вам ежемесячно, а вы за это ему какую-нить плюшку - ранний доступ к онгоингу, вырезанные сцены или даже драббл на заказ?

И если берете/ не берете, то почему? Потому что "ой, да кто будет платить за то, что я пишу" или "потому что считаю, что фикрайтерство по природе своей основывается на внеденежных отношениях"?

И последнее - вы смогли бы написать фик за деньги на заказ? При каких условиях? Т.е. "низачто никогда" или "если сюжет будет мне интересен и сумма подходящая, то почему нет"? Или есть какие-то вещи, которые вы бы не написали ни за какие деньги?

Comments

[Даниэль де Сант-Этьен]

Думаю, что с текстами ситуация та же, что и с рисунками: творчеством вполне нормально зарабатывать, а фан-арт это или не фан-арт — уже дело заказчика. Как говорится, любой каприз за ваши деньги. А формат патреона (какие-то платные подписки, ранний доступ и тд) может неплохо поддерживать автора и позволять ему больше времени уделять творчеству, а не основной работе, например. И фики, и рисунки для аудитории — это не жизненная необходимость, а развлечение, за которое можно и заплатить. Добивает скорее потребительское отношение, когда в комментах к фику, выложенному в открытом доступе, начинают довольно грубо требовать написать продолжение или раскрыть какую-то ещё тему: на мой взгляд, если люди автору не платят, то он ничего им не должен.

У меня на всех площадках, на которых я активно публиковался, были оставлены реквизиты, по которым мне можно задонатить. К сожалению, не донатили, поэтому теперь я работаю работу с постоянной зп и активно не публикуюсь х)

На заказ в данный момент ни рисовать, ни писать не хочу, всё-таки это нервно, и при наличии нормальной работы заниматься этим смысла нет. Но теоретически, конечно, могу, если найдутся люди, готовые платить деньги, которые будут казаться мне приемлемыми. Есть темы, которые мне неприятны, но возможность с ними работать на самом деле зависит от того, сколько за них платят и насколько эти деньги в данный момент нужны. Если это будет вопрос выживания, то что угодно напишу.

[Urban knight]

Я ни разу не писатель, я читатель, так что всё дальше - с моей колокольни.

В принципе - я только за творчество за деньги. Не раз и не два было такое, что автор выкладывал рассказ, а за второй просил деняк. И так как, кассказ был годный, то вторую часть я покупал по цене не полного стакана кофе и воплне себе считаю, что тот рассказ стоил своих денег. И даже если бы вышла третья книга, я бы всё равно купил её, потому что это всё было вкусно.
Донаты - снова за. Это ведь как та же оплата, но после прочтения. Платишь, если было интересно.
Выложу если наберется тысяча - уже такое себе. С одной стороны - хороший звоночек для автора, если ненюжка не набралась, то и писать незачем - никому не интересно. Но с другой стороны - если я заплатил столько, сколько считаю нужым, а сумма не набралась и конкретно я ничего не получил - свинство конечно.

[M_A]

Urban knight, слушайте, а вот вы как читатель - вы за чтение какого фика могли бы заплатить? чем он должен был бы вас так зацепить, чтобы вот прям так?

(Я просто нутаксибе читатель, и заявок "напишите мои хотелки" у меня никогда не было - свои хотелки я сама себе напишу. Поэтому вот честно, мне дико давать автору деньги за право чтения фика - потому что не вижу ничего такого, чего я не смогла бы написать сама.)

[Urban knight]

M_A, ну вот это вы спросили. Я бы заплатил за фик, который мне понравился.
К примеру, фанател я как-то по ЛитРПГ, прочитал я первого Играть, что бы жить и мне вполне понравилось. Когда вышла вторая, я знал, где я могу получить вторую. часть бесплатно, но вместо этого, решил, что хочу показать, что вот я, вот именно я, вот очень поддерживаю это начинание. Именно по этому вторую часть и купил.
Тут очень субъективно же всё. Но в целом - нравится - плачу.

[Гость]

Правильно сказали, тут как с артами. Почему бы и нет? Если есть спрос, то должны быть и предложения. Вот я не писатель и не художник, мне иногда бывает актуально. За что платить? Что арт, что фанфик должен додавать заказчику. Тут у всех случаи разные, но в основном это что-то приятное про свой отп или про своего персонажа. Это не слишком высоко интеллектуально, чаще всего обычный фансервис.

[M_A]

что-то приятное про свой отп или про своего персонажа

Гость, так а ЗАЧЕМ? взяли и сами написали.

[Даниэль де Сант-Этьен]

M_A, это как ремонт: можно потратить время и силы самому, а можно заплатить за гарантированный результат тому, кто уже умеет это делать. Я рисую, но есть художники, у которых мне бы хотелось заказать рисунок, потому что они рисуют в другом стиле или сильно лучше меня. Думаю, с текстами то же самое.

[M_A]

Даниэль де Сант-Этьен, понимаешь, когда я говорю "писать", я имею в виду "придумывать". Мне достаточно потратить полчаса, чтобы "написать" сюжет в уме - и вуаля, мне больше ничего не надо. Я даже не понимаю, зачем тратить время на запись, а уж платить, чтобы кто-то другой тебе написал - это для меня вообще мрак полный.

[Suliveyn]

M_A, так не умеем же! Это как готовка еды, только хуже. Есть большая разница: сам готовил или профессионал готовил. А сам может и не умеешь вообще никак. Кроме того, даже если сам хоть что-то и можешь накапябать, то процесс не доставляет никакого удовольствия или вообще бесит и вызывает один негатив. И зачем оно такое? Лучше заплатить денежку профессионалу чтобы тебя профессионально погладили.

[Suliveyn]

M_A, иногда хочется поесть еду, которую не ты готовил. А фанфик это не просто идея, это конкретный текст, который имеет определенные качества. По такой логике и арты не нужны. А зачем? Я в голове картинку уже посмотрел! Но нет, оно так не работает. Иногда нужна конкретная картинка/конкретный текст/конкретная музыка или файл чтобы запостить.

[Даниэль де Сант-Этьен]

M_A, а кто-то не может так просто взять и придумать сюжет во всех деталях, или достаточно выразительно описать сцены, которые хотелось бы почитать. Или банально нет времени и сил на это, и тогда реально проще дать кому-то денег и пойти поспать лишний час, чем что-то делать самому. Плюс опыт от придумывания и от чтения тоже разный: может быть просто интересно почитать, как тот или иной сюжет раскроет любимый автор, как расставит акценты, как раскроет персонажей.

Плюс к этому — приятное осознание того, что есть некое произведение искусства, созданное специально для. Его можно напечатать, поставить на полку и радоваться.

[Даниэль де Сант-Этьен]

Suliveyn, поддерживаю )

[Собака серая]

Не понял. А почему нет-то? Нормально всё, кто хочет, тот донатит, этого не надо стесняться. И комишки — тоже нормальнейшая практика, в том числе и текстовые.
В боллитре заказуха, коммерс-тексты и негры чот никого не удивляют, почему у нас-то вдруг стали?

[M_A]

Если продолжить метафору готовки, то для меня фанфикшн, это такая большая коммунальная кухня. Где все готовят, все друг друга угощают - а вот какой у меня пирожок! а вот у меня какой салатик! И да, наверно можно договориться, что сегодня Марьванна готовит на всех обед, а Марьвасильна забирает из школы всехних детей — но если Марьванна встанет в позу и скажет, что обед она будет делать только за деньги, все покрутят пальцем у виска. Как-то так я воспринимаю фанфикшн. Вы же не берете денег за то, что ведете собственный сайт, или блог? Ну и вот с фиками также - это душевная потребность обмениваться информацией по интересующему канону.

Может быть, я потому так воспринимаю, что у меня самой фики пишутся исключительно по принципу: если какая-то мысль засела в голове и ее оттуда не вытравить, я иду на свой анонимный аккаунтик на фикбуке и ее туда скидываю. Чисто в психотерапевтических целях. Если кому-то зайдет, ок, я порадуюсь. Но брать за это деньги? вы о чем? И когда другие фикбукожители начинают со своими фичками носится - они блин ПИСАТЕЛИ! у них блин ТЕКСТЫ! — меня пробивает на истерическое хихиканье.

С другой стороны, я не считаю. что любой фик = фикбук в плохом смысле слова. Есть очень хорошие тексты, написанные вполне себе в рамках фикрайтерства. Но вот ведь что выходит - как раз авторы этих текстов часто не то что денег не просят - вообще слов таких не знают. Или знают - но тогда работают, как проклятые: вон, Октан рисует по листу комикса в день (!), не считая мелких артов и реквестов. Но куда конь с копытом, туда и рак с клешней. Да, я, наверное, сноб. И позиция у меня двойственная: с одной стороны, я за то, чтобы цвели все цветы, с другой — что не за все стоит деньги давать И, с одной стороны, мы все интуитивно чувствуем разницу между хорошим фан-текстом и фикбуком, с другой — а где та линеечка, по которой мы проведем границу, что вот это хороший, годный фик, за него можно деньги брать, а вот это — фик негодный? Видимо я, наивный человек, все как-то надеюсь, что адекватная самооценка автора и читательский спрос расставят все на свои места - хорошие фики получат свой донат, а за плохие никто платить не будет. А фигу. Вон, Даниэль де Сант-Этьен свои арты раскрутить не может — а чувак, ворующий его картинки и делающий с ними фан-видео с начитками поттеро-педии, не стесняется требовать за свои творения деньги и, главное, вполне себе их получает. Обидно все это, чертовски обидно — вот, наверно, что я хочу сказать.

[Собака серая]

M_A, раскрутить — это не про качество текста, а про качество побегать. Это разные процессы. Просто так, ни с чего, ни один самый распрекрасный текст не взлетит. И арт тоже.

Но брать за это деньги? вы о чем?

*К.О. мод он* Все люди разные, все пишут за разным, за рефлексию тоже допустимо брать деньги. А вот в чужие карманы лазить недопустимо. Если кто-то за что-то берёт деньги, и ему их дают, то не надо подходить к этим отношениям со своей отдельной моралью. *К.О. мод офф*

[M_A]

Собака серая, речь шла о том, что человек делал платный контент на ворованных артах. Я не говорю об отчислении процентов, но хотя бы упомянуть авторство можно было, думаю. Можно, конечно, относится к этому "что в сеть упало, то пропало", но я понимаю, почему Даниэль возмутился. Но вам это лучше с ним обговорить.

[Собака серая]

M_A, в ситуации с ворованными артами алгоритм один: настучать администрации, если не действует — изложить ситуацию в арт-твиттере, тэгнув и сайт, и умника. Всё. Это воровство, правонарушение, к этому не надо относиться как к "ах, как можно брать деньги?"

А за обычный контент — да, деньги брать можно и нужно, если хочется. Так понятно?

[M_A]

Собака серая, видимо, что-то где-то я тебя не понимаю. Я возмущаюсь тем, что кто-то берет коммишку и делает ее от начала до конца. А кто-то берет из сети три готовых чужих картинки, которые авторы забесплатно выложили в сети, делает из них коллажик и тоже продает за деньги. И для него это норм - рисунки же лежат в сети, в открытом доступе, и что такого, что я их взял для своего коллажа или видео? И, на самом деле, не всегда можно доказать авторство, или настучать администрации. Ты выкладываешь арты, чтобы от чистого сердца порадовать зрителя - а кто-то берет и продает твои арты за деньги. И если, скажем, он сделал из твоего арта часть своего коллажа и считает это самостоятельным произведением искусства, то ты потом оспаривать будешь через суд Да, можно, конечно, сказать, что непорядочные люди были и будут, и это неизбежно, но это не отменяет моего ими возмущения и негодования того, что они за это берут деньги и не видят в этом ничего плохого.

А вообще это еще поднимает трудный вопрос авторства и авторских прав.
Мы отдаем себе отчет, что содержание гигантских франшиз денег требует, но не стесняемся смотреть в сети пиратские копии фильмов а вот зарубежные коллеги, насколько я знаю, в этом отношении более щепетильны и если понравился, скажем, сериал, то купят себе отдельную копию за денежку. Ну да у них зарплаты больше и могут себе позволить, с одной стороны, с другой - нет такого обширного сектора пиратки, тут все понятно.

Потом, есть же авторские права у Роулинг, Лукаса, Кристофера Толкина или кто там сейчас владеет наследием. На девианте артеры все время указывают "все права на персонажей принадлежат тому-то, коммерческой выгоды не извлекаю" - понятно, почему. Право зарабатывать деньги на франшизе есть только у владельцев франшизы. По Звездным Войнам, скажем, фаны делают большое количество стаффа, и все бесплатно - иначе теоретически могут прикопаться. Но вот вопрос - а если ты заказываешь коммишку с персонажем, или, не знаю, косплей шьешь и швее платишь? Люди же должны за свой труд оплату получать. Вот это я как раз могу понять. Но брать чужой арт, делать из него открытку и продавать за деньги - ну такое, как я и говорила.

[Даниэль де Сант-Этьен]

Собака серая, как тот самый Даниэль могу сказать, что беготни было много, но как-то не идёт и всё.

А так моя позиция уже описана выше: если зритель хочет диктовать художнику или писателю свои правила — пусть платит. Если не хочет платить — пусть ничего не требует и, грубо говоря, либо ест те пирожки, которые дают, либо не ест, но молча. Если человек делает что-то сам, прилагает усилия, и ему за них готовы заплатить — нет проблем.

Продолжая кулинарную аналогию, если Марьванна хочет, чтобы Марьвасильна сварила не щи, а борщ и ничего кроме борща, именно по тому рецепту, который ей нравится, то дать денег на свеклу вполне нормально. А требовать борщ просто так — уже не очень (тем более что порой требуют не борщ, а трюфели в винном соусе). Другое дело, что требовать денег как за трюфели, а готовить «Доширак» тоже как-то некрасиво, но тут уж что поделать. Если кто-то согласен платить кучу денег за «Доширак» — это его проблемы. И беда не в том, что кто-то переплачивает за этот самый «Доширак», а в том, что многие требуют бесплатных трюфелей.

А ситуация, когда люди берут деньги за чужое — это вообще отдельная тема. И меня в данном случае выбешивает не то, что кто-то дал деньги за мой труд не мне, а скорее то, что кто-то берёт деньги за а) чужой труд, а не свой, и б) то, что выложено в открытом доступе как раз с целью просто поделиться. Для меня это то же самое, как если бы человек встал у пешеходного перехода и стал требовать денег с тех, кто им пользуется. Или в поликлинике бесплатными бахилами приторговывать бы начал. Если же человек берёт деньги за своё и только за своё — ну и пусть берёт, это его труд, его ресурсы, имеет право.

[Собака серая]

Ты выкладываешь арты, чтобы от чистого сердца порадовать зрителя

Так поставь на них копирайт, в чём проблема-то? Мы же подписываем тексты)) И отрывание головы воришкам будет гораздо проще устроить.

Даниэль де Сант-Этьен,

беготни было много

Где и как бегали? (Есличо, вот тут я спец совершенно случайно, так что направление бега могу посоветовать. Если ещё надо, конечно.)

[Даниэль де Сант-Этьен]

Собака серая,

про беготню

мы с братом вместе публикуемся в ВК (паблик ведём с 2013 года), тэги, отправка артов в тематические сообщества — всё было, мы мелькали на стенах и художественных пабликов, и фандомных, в какой-то момент даже была какая-то активность со стороны подписчиков. Сейчас стараемся учитывать требования ВК к «оригинальному» контенту, то есть не ставим ссылки, стараемся не делать репосты, не вешаем на стену посторонний контент, я ещё категорию постов указываю, но охваты как были грустные, так и остаются. Иногда посты не показываются подписчикам, но светятся в рекомендациях непонятно у кого (но явно не у целевой аудитории).

С моей стороны было рисование в аск и в несколько зинов (в итоге ни с одним ничего не вышло, в одном орг просто заявил, что перехотел этим заниматься, а во второй повёл себя как кретин, и желание участвовать в проекте сразу отпало), со стороны брата — участие в выставках и конкурсах, за акварель есть призы даже.

Я публикуюсь на ДА (там какая-то движуха ещё есть) и на Арстанции. Тамблер и Виринк сдулись, там судя по всему мало кто сейчас публикуется, Тви мне просто не симпатичен, по рассказам тех, кто там активно публикуется, там просто нереально что-то делать без кучи спам-фильтров. Брат пытается раскрутить Инсту и даже думает насчёт оплаты рекламы, но не понятно, есть ли смысл: судя по тому, что пишут в Интернетах, чтобы не потерять охваты, станицу в Инсте нужно вести очень активно, а это не вариант для академического художника с крупноформатными работами.

В общем, мороки много, а толку никакого. Я склоняюсь к тому, чтобы забить, и к публикации отношусь уже больше как к бэкапу работ, чем к попытке привлечь аудиторию, но меня моё творчество и кормить не должно. А у брата высшее художественное (этот год выпускной), и сказать, что он в панике насчёт своего будущего — ничего не сказать. Сейчас думает пойти переучиваться не то на кондитера, не то на парикмахера.

А про потащенные арты — мои как-то раз нашлись на фесте (орг стенда «забыла» попросить у меня разрешения на печать) и несколько раз находились на монетизируемых каналах на ютюбе и патреоне с обрезанными подписями, при чём один раз в открытом доступе лежало видео, где мои работы были заблюрены, и заплатить надо было именно за то, чтобы их посмотреть. Я все такие вопросы решаю через техподдержку со ссылкой на ДА и лицензию, разрешающую некоммерческое использование с указанием авторства (а не наоборот): техподдержка Ютюба всё разгуливает, но остаются неприятный осадок и пишущие на почту владельцы каналов с нытьём в духе «Ну мне же нужно платить за дом и машину, а ещё я работать не хочу, тебе что жалко что ли, и вообще я не заметил, что у артов есть автор, они сами в видео вставились». После такого неизменно сижу с лицом лица и думаю начать рисовать в стол.

[Suliveyn]

Даниэль де Сант-Этьен, вот +1

В продажах не важно качество контента, важно есть ли на него спрос при определенной цене. В данном случае, когда заказывают фанфик или арт, заказчик сам диктует условия. Искать кого-то, кто за бесплатно чисто на энтузиазме напишет\нарисует тебе нужное геморно, проще заплатить. А оплачивая конкретный заказ ты в праве ждать. что все будет как тебе нужно, а не как автору приспичит. Это не свободное творчество, это работа на заказ. Любимый атрер не только не рисует мой отп, он вообще сам не рисует по моему фандому. Но берет комишки. Любой каприз за мои деньги. Вот ради этого все.

[M_A]

Suliveyn, а патреон тогда как? там автор на твои деньги реализует СВОИ хотелки

[Даниэль де Сант-Этьен]

а патреон тогда как? там автор на твои деньги реализует СВОИ хотелки

Тем, кто подписан на патреон, авторы часто дают возможность влиять на выбор темы следующих работ, либо рисуют / пишут для них реквесты, некоторые открытки отправляют. Плюс, как правило, там публикуются материалы, которых нет и не будет в открытом доступе: рейтинговые работы, работы в хорошем качестве, кисточки там всякие, уроки и туториалы.

Может быть, не все относятся к этому ответственно, но наличие платных подписчиков всё-таки стимулирует что-то для них делать. Суть, собственно, в том, чтобы творческий человек мог сосредоточиться на творчестве, по минимуму отвлекаясь на зарабатывание денег. Если аудитория хочет, чтобы автор выдавал новый контент регулярно, а не раз в пятилетку, аудитория платит.

Плюс хорошим тоном считается вкладывание донатов в улучшение качества контента: художник-традишник покупает себе хороший сканер или краски, диджитал художник - лицензию программы, хороший планшет или монитор, видео-блогер - камеру, фикрайтер может редактора хорошего находит или профессионального иллюстратора, или издать тексты небольшим тиражом, чтобы читатели могли их купить, заплатив именно автору, а не куче посредников.

[Suliveyn]

M_A, кто-то же и киндер-сюрпризы любит Тем более патреон и арт по индивидуальному заказу это несколько разное. и так бывает, и эдак бывает. Есть спрос - есть услуга. Чтобы поднимать патреон надо таки додавать своей публике, а не что попало фигачить.