[M_A]

"С украинцами что-то случилось" (с) 82% россиян
Originally posted by vpasty_vgoru

С тех пор как Россия начала в Украине войну, отправила в Украину вооруженных захватчиков и задействовала эскадроны смерти, отстаивая свои интересы, с украинцами что-то случилось.
Такие были нормальные, милые люди! Теперь они расфенживают нас, не хотят понимать, что в России нет другого выбора, кроме как поступать так, как она поступает.
Они не понимают, что так поступила бы любая другая страна. Каждая страна ради своих целей убивает соседей. Но все к этому нормально относятся. Война не должна влиять на отношения между людьми. Все это понимают, кроме украинцев. В их комментах чувствуется ненависть, когда мы им пытается объяснить эти простые вещи.
Это не могло случиться из-за того, что каждый день они слышат как с криками «Слава России» похищают, пытают и убивают людей. Все-таки то, что человеку распороли живот, повесили на спину рюкзак с песком и еще живого утопили в речке, потому что он выступал за единую Украину, недостаточная причина, чтобы хамить россиянам, когда они всего лишь говорят о том, что Россия защищает свои интересы. Для этого нужна специальная раскачка ненависти. Украинцам специально внушают, что россияне плохие, но это же не так!
В этом году россияне стали намного счастливее! Мы вернули себе Крым, показали всему миру, что Россия не тварь дрожащая, а право имеет. Мы заставили НАТО считаться с нами. У нас наконец-то начала налаживаться жизнь.
Нам очень жаль, что украинцы не могут порадоваться за нас, как добропорядочные соседи. Они все время ждут, чтобы у соседа корова сдохла. Они радуются, когда против нас вводят новые санкции. Как же так можно? Нам за них стыдно.
Мы пытались сделать все, чтобы украинцы нас поняли. Мы просили их не быть такими негативными, мы отправляли им веселые картинки, мы говорили "посмотрите: весна-солнышко-цветочки", посмотрите как прекрасна жизнь! Но они не слушают. Они не хотят меняться. С ними что-то случилось.

upd. Попросили поставить кнопки. Ставлю.

Tags: Україна, Крим, визвольна війна, війна, Россия

Comments

[Leo Bonart]

Я правильно понимаю, что это поддержка независимой Украины?

[M_A]

Leo Bonart, да. А вы - нет?
И вот с этим я тоже в общих чертах согласна.
Написано в марте. Кмк, текущие события подтверждают.

[Leo Bonart]

M_A, я выражусь мягко. Нет. И я плохо понимаю как можно вообще даже думать о независимой Украине, после событий в Одессе... Или по-вашему 40 человек сожжённые в здании нацистами это нормально?

О истории

Территория называемая Украиной никогда не была самостоятельным государством, за исключением периода до 13 века, до нашествия монгол. Да и тогда, эта земля было не единым государством, а отдельными русскими княжествами. В 16 веке эта территория называлась "Дикое Поле" и все поселения в этот период были построены шляхетским родом Вишеневецких, и сама земля большей частью входила в состав Речи Посполитой. Идея о независимой Украине это идея нескольких предателей и мятежников из казацкой старшины, которые неоднократно нарушали присягу Польской Короне, хотя сами принадлежали к шляхте. К середине 17 века восточная часть Украины признает себя частью Московского Царства, западная остается за Речью Посполитой. Еще один предатель - гетман Мазепа, ради той же идеи о независимости Украины нарушает присягу Петр Великому и заключает союз со шведами. Итог известен - ничего из этого не вышло. За 18 век Екатерина Великая завоевывает Крым, и забирает с часть Польши оставшиеся земли Украины. Граф де Рибас строит Одессу, Потемкин строит Севастополь. Севастополь и Одесса - русские города. Крым становится опорой России на Черном Море. И еще два века Украина остается в составе России, несмотря на революцию и 3 войны. Так какое право на какую независимость имеют эти территории? Каждый клочок земли в Крыму полит русской кровью. Нахимов, Корнилов, Истомин и другие - русские герои, сражавшиеся за эту землю. Казачьи слободские полки воевавшие на Украине еще при Алексее Романове: Изюмский, Ахтырский и 8 других всегда были русскими полками. Так какое право имеет кто, то еще на эту землю? Западная же Украина, даже если закрыть глаза на 2 века в составе России, тоже не может быть независимой - так как всегда была под поляками, польскими князьями отстроена, и своим существованием обязана Речи Посполитой. Так о какой независимости речь? Исторического права тут нет точно.

[M_A]

Leo Bonart,
1) следуя вашей логике, надо отдать Петербург Финляндии, а Сибирь - коренным народам севера.
2) Преступления нацистской Германии далеко превзошли случай в Одессе по количеству жертв. Вы считаете глубоко несправедливым существование на сегодняшний день независимой Германии?
3) 40 сожженных человек - это ужасно. Пройдите по ссылке - и вы поймете, КОГО я полагаю виновными в их смерти.

[Leo Bonart]

M_A,

1) Ингерманландия взята у королевства Швеции силой оружия, ровно как и Сибирь. Если кто хочет забрать Украину (или еще что-нибудь) у России, то пусть рискнет здоровьем. Только две державы в мире доказали свое право на власть над этой землей: Речь Посполита и Россия. Все остальные уже приходили и тоже пробовали взять. Против русского штыка и польской сабли, пока никто не выстоял. Ни шведы, ни немцы, ни англичане, ни французы. Восток Украины и Крым - это абсолютно русская земля. Взятая кровью и кровью удержанная. Сама мысль о том, чтобы эти земли отдать - оскорбление памяти каждого русского солдата погибшего там. Крымская, Гражданская, Вторая Мировая - вот цена за эту землю русских людей.
2)А существование независимой Германии - это милость победителей. Считали бы нужным - оставили бы там пустыню, в качестве равноценной платы за сами-знаете-что. Да и своим существованием современная Германия обязана только глубокому кризису Советской России, при котором и рухнула берлинская стена.
3)С антирусской агитацией не согласен.

А как вы относитесь к присуждению звания национального героя на Украины, военному преступнику и убийце Бандере, воевавшим на стороне гитлеровских войск и ответственном за геноцид польского, еврейского, и русского населения, чьи жертвы исчисляются в десятках тысяч? Вы упоминали, что в Новгороде нет памятника Ивану Грозному, за геноцид в 16 веке, и вы соглашались с этим. А памятники нацисту 20-ого века это нормально? Кстати восстание Богдана Хмельницкого (еще один нац. герой Украины) носило в точности такой же характер. А еще, уже упомянутый, гетман Мазепа - еще один предатель, тоже герой Украины. Так у меня вопрос: вас устраивает культурно-историческая база этого нового государства?

[Мифранор]

а давай-ка посмотрим кода это "что-то случилось" посотрим. d-pankratov.ru/archives/9356#more-9356 такие нормальные были люди.

[M_A]

Мифранор, ссылка не работает ((

[Мифранор]

сделал репост у себя в дневнике текста статьи. Посмотри там.

[M_A]

Мифранор, не вижу повода для дискуссий. Статья выражает частное мнение. Видела много иных частных мнений. Даже если мы примем ее за правду: да, украинцы нас недолюбливают, да, возможно незаслуженно - и что? Это дает нам право нарушать их территориальную целостность и покушаться на национальную независимость соседнего государства?

[Leo Bonart]

M_A, а с чего это вдруг отколовшаяся в результате кризиса территория исконно бывшая частью России получила право быть независимой? И с каких пор это стало государством? Это государство, которое не способно быть независимым, так как абсолютно во всем зависит от более сильных держав. США пытаются использовать эту территорию как свою военную базу вот и все. И с какой это радости Россия должна отдавать свои города и одну из главнейших свою военно-морских баз марионеточному государству другой сверхдержавы? Кстати на мой вопрос, о национальных героях Украины вы так и не ответили: памятники Бандере это нормально?

[M_A]

Leo Bonart,

Ингерманландия взята у королевства Швеции силой оружия... если кто хочет забрать, то пусть рискнет здоровьем.

Если военный захват слабого сильным для вас нормальный путь взаимоотношения государств - вопросов не имею. Только не надо тогда разводить демагогию насчет того, что Украина нам чего-то там должна и россияне несут справедливое возмездие во имя Луны. И к Бендере не надо претензий - он тем же занимался. Равно как и третий рейх, кстати.

Термин, знаете ли, появился - рашизм.
"Рашизм или русизм - неофициальное название идеологии и социальной практики правящего режима Российской Федерации начала 21- го века, базируется на идее превосходства «российских соотечественников» , их «особой цивилизационной миссии» , антидемократизме и неоколониализме советско-имперского типа, использовании православия как моральной доктрины и на геоэкономических инструментах, в первую очередь энергоносителях.

Рашизм представляет собой квази-идеологию , которая является противоречивой смесью имперства, великодержавного шовинизма, религиозного традиционализма, основанной преимущественно на ностальгии по советскому прошлому. Идеология противопоставляет себя западным либерально -демократическим ценностям и институтам, в частности свободным выборам и другим гражданским правам и свободам. Рашизм является обоснованием агрессивной внешней политики Российской Федерации, направленной на оккупацию и аннексию территорий соседних государств, часто обозначается термином «собирания земель русских».

Коль хотите, можете считать это гримасой украинской пропаганды. Но так или иначе, а термин-то возник, и это симптоматично: именно так выглядят действия нашей страны в глазах международного сообщества. Не знаю, как вам, а мне как-то неприятно, когда моя родная страна совершает действия, которые заслуживают подобную оценку.

[M_A]

Leo Bonart, имхо, памятник Бандере так же нормален, как присвоение звания генералиссимуса товарищу Сталину

а с чего это вдруг отколовшаяся в результате кризиса территория исконно бывшая частью России получила право быть независимой?

Верните дельту Невы Финляндии.

[Мифранор]

M_A, ты привела пост о том что у ураины появился повод нас любить. я - о том что любовью к нам им тщательно промывали мозги все эти годы. Ибо гладомор это клятый кацап Сталин, угнетение народа - клятый москаль Хрушев. "Это не могло случиться из-за того, что каждый день они слышат как с криками «Слава России» похищают, пытают и убивают людей" - тоже хороший пост. Только за еще одним мнением прошу в жж к Колонелю Кассаду. Он как

[M_A]

Мифранор, у тебя похоже пол-поста съелось при записи (( исправишь?

[Мифранор]

по новой хвост добивать лень.Дублирую ссылку - colonelcassad.livejournal.com/ человек сидит там(сейчас правда уже тут ибо кажется в Крыму, и достаточно широко освещает, что происходит. Сам правда тип неоднозначный, ибо емнип едва ли не левак-сталинист. Но тем не менее.

[M_A]

Мифранор, ну я не могу воспринимать всерьез, что вера отдельных представителей Украины в то, что "во всех несчастьях москали виноваты" может породить массовое народное противостояние. Тут другие причины. Что вновь обретшая независимость нация тут же провозглашает себя родиной слонов и начинает искать "истоки формирования украинской нации во времена неолита" и вешать на соседей ярлыки врагов и клятых империалистов - это все ерунда, детская болезнь левизны в коммуне, этот этап все проходили и я не верю, что без посторонней помощи он может дать что-то серьезное.

Причины, на мой взгляд, другие. Позволь сказать, как видится ситуация мне со слов моих украинских друзей.
Прежде всего - при массе российских истерико-патриотов, кричащих "аа, там в Украине наших бьют!", я не встречала ни одного человека с той стороны, который бы сказал или написал "да, я русский на Украине, нас бьют, братья-русские, приезжайте нас спасать!" Понимаете? Ни одного. И украинские СМИ, и те жители Украины, кого я знаю лично, единодушны - да, у нас трудности, но мы сами разберемся. Россияне, пожалуйста, оставьте нас в покое.

Помните захваты административных зданий и водружения на них российского триколора? Наши СМИ писали, это, дескать, протест российского населения против действий незаконного киевского правительства. А вот что писала моя френдесса в Донецке, вполне себе русская: у нас в городе беспредел, среди бела дня толпы неизвестных захватывают здания администрации и вешают на них флаг чужой страны. Мне страшно, хочется взять детей и уехать, но я не знаю, куда. Ни один не пишет - да, это мы захватили здания! да, эти люди выражают наши интересы! да, эти люди защищают нас, бедных русских на Украине! Все сходятся на том, что это провокаторы, не имеющие никакого отношения к украинскому народу. Более того, если их "поскрести", обнаруживается, что у них российские паспорта, что они говорят по-русски, ездят на машинах с русскими номерами и носят русскую военную форму со споротыми нашивками. Я не хочу сказать, что все это абсолютная правда, провокация на то и провокация, что фиг там теперь разберешься, кто это на самом деле был (хотя лично я вполне верю в "российски след") - но что эти люди к мирному населению, чью волю якобы выражают, не имеют никакого отношения - в этом мои друзья на Украине едины и я им верю.

Я никоим образом не оспариваю право Крыма, равно как и другой области, самоопределяться путем референдума в своей геополитической принадлежности. Но в то, что референдум в Крыму объективно показал мнение его населения - вы верите? Лично я не очень; конфликты такого рода обычно тянутся годами, в том же Косово до провозглашения независимости - мы не будем сейчас обсуждать последствия - полвека албанцы выступали за отделение всем арсеналом воздействия от гражданского неповиновения до терактов - но что-то я не видела такого в Крыму. Да, когда Крым был присоединен к Украине, многие были против; но я не помню, чтобы в последствии это недовольство ширилось и развивалось. А тут, видимо, к крымчанам внезапно! снизошло просветление и они дружно 97%-ми голосов вошли в Россию. Моя украинская френдесса - уже другая! - сказала по этому поводу: а что ты хочешь от людей, когда по улицам ходят вооруженные молодчики, срывают со зданий национальные знамена и вешают триколор, и всем поведением показывают, что, если мы не будем вести себя так, как они хотят, они устроят тут беспредел? Тут, конечно, наше слово против их слова, решайте сами, кому верить. Я для себя решила.

Понятно, что при таком раскладе киевское правительство должно было как-то отреагировать - а оно воздерживалось до последнего, понимая, что любые военные действия внутри страны сильно дискредитируют его в глазах мирового сообщества. Мои украинские подруги говорят, что масса терактов была предотвращена, и, если бы не действия киевских властей, жертв было бы еще больше.

Честное слово, как-то неприятно, что мой соотечественник, сидящий в Севастополе - который сейчас уже российская территория - вот так походя называет "военно-фашистской хунтой" правительство соседней страны, которое, заметим, поддерживает большинство тамошнего населения. По крайней мере мне не встречалось среди украинских источников утверждения, что "лучше бы майдана не было". Худо-бедно, но все за Майдан. Понимаете? Российские источники утверждают, что там некая хунта захватила власть и - ай-яй-яй - угнетает мирное население, украинские - "мы поддерживаем наше законное правительство". Каждый, конечно, сам решает, какой версии верить - все-таки никто из нас там не был и своими глазами не видел - но лично я как-то считаю, что о делах на Украине лучше осведомлены сами украинцы. Сейчас, повторяю, ситуация еще более запуталась, потому что военные группировки, которые якобы защищают интересы мирного населения, множатся на глазах и уже фигу поймешь, кто там и что. И, конечно, когда в дело вступили правительственные войска и появились жертвы с обеих сторон, материала для обвинений с обоих сторон стало предостаточно. Кто там на самом деле воюет со стороны так называемого "ополчения", дело темное (по крайней мере для меня), но что я не встречала со стороны живущих на Украине ни одного слова в их поддержку - факт. И как-то мне сложно представить, что люди, хвастающие, что доблестно сбивали правительственные вертолеты - это бедные беззащитные мирные жители. Насчет "с криками "Слава России" похищают и убивают людей" - это события в Луганске, где в убийстве троих человек подозревают Вячеслава Пономарева, "народного мэра" и ура-патриота России (который, по некоторым данным, разыскивается российской милицией - но это непроверенные данные, утверждать не буду) . В Донецке, по версии "Эха Москвы", среди новой самопровозглашенной администрации есть часть адекватных людей, и даже определенная часть населения их поддерживает, но также имеет место передел собственности среди местных братков под прикрытием патриотических лозунгов. Честно говоря, мне эта версия кажется наиболее правдоподобной - потому что в моменты ослабления центральной власти как раз подобного рода элементы активизируются. Так что я - при всех оговорках - склонна согласиться с высказыванием украинца: "Это не самооборона Славянска, а ... грушники и бандиты, совершившие вооруженный захват госучреждений Украины. Любая страна в соответствии с международным правом может уничтожать таких террористов". То есть, кто его знает, кто на самом деле "грушники и бандиты", но что не они не есть мирное население Украины - это я считаю доказанным фактом.

Так что, имхо, у населения Украины есть весьма и весьма веские причины нас не любить, и вряд ли это объясняется только глубокой традицией во всем винить москалей ))

Дядечка из Севастополя, которого вы мне цитировали - что ж, если он и впрямь собирает команду для охраны местного населения, предотвращения беспорядков на улицах и помощи жертвам терактов - честь ему и хвала. Если это очередной проплаченный засланец - что ж, все будет на его совести. Это все, что я могу сказать.

А вообще, вчера встречались мы с друзьями, сидели в ТЦ в кафе - а по соседству сидела большая довольно группа молодых людей лет по 16-18. И они тоже обсуждали российско-украинские дела. Так их вердикт был краток и циничен: там большие люди бабло пилят. Эх )) вот мы с вами сидим, что-то обсуждаем, про патриотизм тут, про гражданскую позицию... А у них в жизни один идеал - выбиться в большие люди и отпилить себе кусок бабла. Когда думаешь, что вот ведь еще немного - и это поколение вырастет и будет определять политику и экономику - все наши несогласия кажутся такими мелкими, да.

[Мифранор]

про жж на который ссылался - я его сильно до Крыма читать начал. Так что на засланца как то не тянет.
По поводу грушников в Славянске и прочих заслатых спецов, видишь ли, если бы они были, то ни один, ни один мать его сраный бэтэр или бмдэха вошедший ни в один из городов обратно бы не вышел. Потому как танки и прочая техника в городе почти не живут при почти минимальной квалификации обороняющихся, и наличии у них минимального количества шайтантруб типа фаустпатрона - вспомни штурм Грозного. Да и кстати коктэли молотова вобще говоря используются штатно против брони а не для выжигания зданий-чпок на моторный отсек и кирдык машинке.
За последний абзац - хех, если бы только поколение нынешних 15-ти летних(

[Leo Bonart]

Мифранор, вот согласен на все сто! Если бы наши хотели, вся эта колонна вспыхнула бы праздничным фейерверком.

M_A, а отмена 9 мая это нормально? И стрельба тысячам по желающих праздновать День Победы это тоже провокация "of evil russians"?

[M_A]

Leo Bonart, не отмена, а перенесение. Иначе у них в Киеве могло случится то же, что и в Одессе. По крайней мере, угрозы со стороны русских националистов имели место быть, так что я считаю решение киевского правительства абсолютно правильным.
Как выразилась моя украинская френдесса, "Как в России выходные, так у нас теракты" ))

Насчет же evil russians вообще - имхо, с нашей стороны идет информационная война, нацеленная оправдать перед населением захват соседних земель. С целью чего и проводятся всякие провокации, вроде организации столкновения двух группировок в Одессе, после чего сеть наводняют жуткими картинками - некоторые из которых уже вроде разоблачены как фейки - дабы иметь возможность потом кричать "ааа, там бендеровцы жгут русских".

[M_A]

Мифранор, ну, значит, не засланец - тогда обычный ура-патриот, пусть его радуется, что Крым теперь русский )) Если сделает чего полезное для реальной защиты людей от провокаций, спасибо ему большое. Если он горазд только картинки постить да киевское правительство хунтой называть - ну, таких сейчас много.

Мифранор, я понимаю логику "там не могут быть наши грушевцы, потому что наши грушевцы лучшие в мире грушевцы и раскатали бы всех". Но, честно говоря, это не тот аргумент, который меня убедит. Не владею я таким знанием, чтобы всерьез судить о его правильности или неправильности. Так что для меня, во-первых, не очевидно, что они столь круты; во-вторых, судя по всему, их заданием до сих пор были провокации.
Потом, я же не отрицаю, что среди тех, кто засел сейчас в Славянске, Луганске и Донбассе полно и местной шушеры криминального пошиба. Там была ссылочка на Латынину, имхо, она достаточно интересно передает, какова там реальная картина на местах. Печальная там, к сожалению, картина. Можно, конечно, ей не верить, но тут каждый выбирает сам.